Slovenija

Poudarki

  • "Vseslovensko odprta združevalna veteranska organizacija"
  • Podpora pobudi Borisa Pahorja za spremembo himne
  • Bavčar: Vrednote naroda treba deliti z mladimi rodovi
  • Oman: Kaj je danes z našo takratno vizijo?
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,2 od 44 glasov Ocenite to novico!
Novinarska konferenca iniciative Veteranov slovenske osamosvojitve
Po Peterletovem mnenju se je osamosvojitev relativiziralo s potiskanjem v območje političnih in drugih interesov. Foto: MMC RTV SLO
       Vesel sem, da sem tukaj s tega odra slišal besedilo slovenske državne himne, kakršno bi moralo biti. Močno se je bilo treba potruditi, ampak vredno se je bilo potruditi. Kaj pa je po dvajsetih letih z našo takratno vizijo svobodne demokratične slovenske države?       
 Ivan Oman
       V ustavi piše: himna Slovenije je Zdravljica, cela Zdravljica - tako smo to tudi razumeli ob osamosvojitvi. Šele 20. oktobra 1994 je bil v parlamentu brez kakšne večje razprave sprejet zakon o slovenskem grbu, zastavi in himni. Nekdo je to prešvercal v besedilo in zdi se mi, da do tega ni prišlo slučajno.       
 Janez Janša
VIDEO
Novo veteransko združenje
VIDEO
Nova veteranska organizacija

Dodaj v

Janša: Članstvo v novem združenju veteranov ni ekskluzivno

Peterle: Osamosvojitev je bila izraz slovenske politične zrelosti
20. september 2010 ob 18:35,
zadnji poseg: 20. september 2010 ob 21:15
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Čas je za veteransko organizacijo, v kateri se bodo lahko prepoznali vsi, ki so sodelovali pri projektu osamosvojitve in ga podprli," je povedal Lojze Peterle, prvopodpisani pobudnik združenja VSO.

Pobudniki novega veteranskega združenja, ki se bo predvidoma imenovalo Veterani slovenske osamosvojitve, želijo po Peterletovih besedah ohranjati pošten, jasen in spoštljiv zgodovinski spomin na osamosvojitev. "Mladi morajo vedeti, zakaj je do osamosvojitve prišlo. Morajo vedeti, kaj nas je delilo in kaj nas je združilo. Ne ustanavljamo politične stranke, želimo pa ponuditi možnost tistim, ki želijo odnos do osamosvojitve gojiti skladno z njeno naravo," je poudaril Peterle.

"Danes je lahko prišel vsak, ki je dobil vabilo, ki je slišal za ta sestanek, in tudi vsak, ki je kje prebral o tem srečanju," pa je izpostavil Janez Janša in opozoril, da večina zapisov srečanju ni bila naklonjenih, "češ da vse, kar je potrebno v zvezi s tem, že obstaja". "Ne obstaja," je prepričan Janša, ki je slovensko osamosvojitev poleg policijskega in vojaškega projekta označil za "širši, v začetku predvsem kulturni projekt".

Janša: Podprimo pobudo Borisa Pahorja za spremembo besedila slovenske himne
"Začelo se je s tem, ko smo Slovenci premagali strah pred zborovanji v času ustanovitve odbora za varstvo človekovih pravic," je dejal Janša. Prepričan je, da "ima vsaka stvar svoj začetek in tudi to iniciativo je bilo treba nekje začeti". Iniciativo je opredelil kot "pobudo za vseslovensko odprto združevalno veteransko organizacijo slovenske osamosvojitve". "Članstvo ni ekskluzivno, če je kdo pripravljen sodelovati v več združenjih, je dobrodošel," je še zatrdil Janša.

"Predlagam, da do decembra to jedro razširimo in natančno na dvajseto obletnico plebiscita, 23. decembra letos, pripravimo ustanovni zbor tega združenja. Predlagam, da podpremo pobudo Borisa Pahorja in kot poslanci vložimo predlog za spremembo besedila slovenske himne," je pozval Janša. Pahor je 23. avgusta v Štanjelu v govoru predlagal, da se bi se besedilo himne namesto s sedmo, začelo z drugo kitico Prešernove Zdravljice, tako da bi bilo v himni omenjeno tudi slovenstvo.

Bavčar: Vrednote slovenskega naroda je treba deliti z mladimi rodovi
Igor Bavčar, takratni predsednik odbora za varstvo človekovih pravic in poznejši notranji minister v času osamosvajanja, je povedal, da so ga v zadnjih dneh pogosto spraševali, čemu še eno veteransko združenje poleg obstoječih. Bavčar meni, da bi bilo treba vprašanje obrniti: "Zakaj pa tisti, ki nasprotujejo, ne govorijo o štirih, namesto le o dveh združenjih? Imamo tudi Zvezo združenj borcev, veteransko združenje TIGR, Maistrovo združenje."

"Danes ni druge možnosti, kot da se vse ocenjuje skozi strankarsko logiko. Ali si naš ali pa si njihov. Kdor razmišlja s svojo glavo, je motnja tega sistema," je dejal Bavčar, ki je prepričan, da je treba vrednote suverenosti, enotnosti, domoljubja in uporništva slovenskega naroda deliti z mladimi rodovi. "Brez teh vodil ne moremo biti uspešni v društvu svobodnih evropskih narodov," je dodal Bavčar.

Oman: Kaj je danes z našo takratno vizijo?
"Čas je za ukrepanje, časa pa ni na pretek," pa je poudaril Tone Krkovič. Meni, da bi moral biti temelj prenašanje vrednot osamosvojitve na mlade rodove in s tem krepitev nacionalne zavesti. Stanje v Sloveniji je Krkovič komentiral: "Najlažje je pojasniti s prispodobo, kot da se druga svetovna vojna in državljanska vojna sploh še ni končala, osamosvojitev pa sploh še ne začela. Delitve iz državljanske vojne se prenašajo na mlade generacije, vrednote osamosvojitve pa še niso niti pokukale na plano."

Krkovič je ocenil, da je sistem obstoječih veteranskih organizacij, ki "so nastale po osamosvojitvi in imajo danes za nalogo njeno razvrednotenje", nemogoče spremeniti od znotraj, s čimer se je strinjal častni predsednik Zveze veteranov vojne za Slovenijo, Srečko Lisjak. Spregovoril je tudi starosta Slovenske ljudske stranke Ivan Oman, ki je dejal, da se je bilo za enotnost, o kateri se danes veliko govori, treba močno potruditi, a je bilo po njegovem tudi vredno truda. Skrbi pa ga, kaj je po dvajsetih letih nastalo iz naše takratne vizije svobodne in demokratične slovenske države.

Martin Petrovčič
Prijavi napako
Komentarji
ban03
# 21.09.2010 ob 17:13
S tem, ko so med sabo povabili Bavčarja in ko se tako slikajo z njimi, so povedali vse.

Kar se mene tiče je to leglo nekih tajkunarjev.

Novopečeni skupini predlagam, da Bavčar iz svojega privat računa, kjer ima (kot so to napisali na RTV SLO) več kot 3 mio. eure da kaj denarja za promocijo, pa se bo mogoče kaj prijelo...
astro 1963
# 21.09.2010 ob 16:48
PICENG >>> "...Kje so pa razumniki, akademiki, snovalci osamosvojitve že od l.1988? Kje so takratni avtorji nove slovenske ustave?..."
---
Ne boj se, vsi so zajeti v to, ravno v tem je point.
astro 1963
# 21.09.2010 ob 16:35
Anar Hija >>> " ... je pošiljal skoraj še otroke, kateri so bili po večini nabutani, da še zase niso točno vedeli kdo so, kaj šele, proti komu in zakaj se naj bi borili ... "
---
Lahko te je sram, da take kvasiš! Žrtvovali so življenja in se zoperstavili eni najbolj oklepljenih armad v tedanjem svetovnem merilu nasploh ... In prav dobro je vsak vedel, za kaj se bori, kajti drugače ti zdaj ne bi tolkel po tipkovnici latinice ampak ćirilico!
papiga
# 21.09.2010 ob 16:14
Obttožni pedlog je vložen proti Janši, Krkoviču zaradi izsiljevanja in prejemanja podkupnin z finsko Patrio. Dokazi proti njima so zbrani v 3 državah EU. Proti Bavčarju je vložena kazenska ovadba zaradi oškodovanja in nevestnega poslovanja. Peterle je pa mislim da naiven in željan publicitete ker mu nič več ne uspeva.
To so vaši junaki. A se lahko kdo s tem istoveti, si želi njihove družbe, jih ceni ali daje za vzgled svojim otrokom. A bomo naučili svoje otroke, "kako poskrbeti za pokojnino" na osvoboditeljski način?
razmetan
# 21.09.2010 ob 15:55
Aja pa kmalu po osamosvojitvi se je v krogu najbolj "zaslužnih" ustvaril seznam z imeni tistih posameznikov ali celih družin (nkedanjih partijskih veljakov in ožjih sodelavcev), ki bi se jih bilo treba znebiti. Ne, ne gre za nakladanje, dejansko so nekateri hoteli, da bi se nekatere odstranilo s poti divje tranzicije oz. privatizacije. Na srečo niso našli nobenih izvajalcev, ki bi "totalitarne" želje uresničili, tako da se na srečo ni ponovila povojna maščevalnost. So pa nekateri po osamosvojitvi živeli v strahu in si niso upali puščati otrok same na pot v šolo oz. na igrišča.
razmetan
# 21.09.2010 ob 15:31
Če pa že hočte menjat himno pa predlagam:
N'Toko - Slovenec sem
aeterno
# 21.09.2010 ob 15:24
Hecno se mi zdi da se za predstavnike in branitelja slovenske državnosti predstavljajo ljudje ki so se mastno okoristili ampak tudi človek ki je bil 10 let nazaj na tem da izvede državni udar. Očitno sanje o drugi republiki niso nikoli dokončno zamrle hehehe...
mojca111
# 21.09.2010 ob 13:59
Glede na to, da sem dosti mlajši od Janše, si bom tisti dan, ko bo tako ali drugače umrl, prislužil eno veliko kazen za kršenje javnega reda in miru.

Ampak tistega dne bo žur velik in glasen!


Mislim, da ne poznam nobenega pokvarjenega in podlega človeka, ki bi tako javno priznal, da si želi nekomu smrt in se tega dneva celo veseli.
Anar Hija, ja si nestrpen in imaš v sebi veliko sovraštva. Lahko za vse kriviš Janšo, samo to ti ne bo pomagalo, ker za to ni kriv Janša ampak sam.
mojca111
# 21.09.2010 ob 13:41
Anar Hija: Leglo zla in hudobije se je skup vsedlo."

To pač veliko pove o samem avtorju tega sestava. Sicer pa od janšefobov itak nisem zasledila drugega kot sovražne žaljivke, nič pa o tem zakaj ne bi smeli ustanavljati združenja. Vsak ima do tega pravico, če misli tako. Saj veste zaenkrat imamo še demokracijo, četudi se nekateri zelo radi spogledujete z totalitarizmom.
mojca111
# 21.09.2010 ob 13:37
Zakaj pa nebi glavni akterji smeli imeti svojega pogleda na osamosvojitev. Kdo pa lahko "patentira" resnico? Razni nasprotniki osamosvojitve na levici, ki nas skušajo z svojo lažno interpretacijo zgodovine prepričati, da so nas osamosvojili šef udbe in podobni.
mojca111
# 21.09.2010 ob 13:34
Raznim papigom in anarhijam se bo še zmešalo. Lahko še tako pizdite čez Janšo in lažete kako se je skrival po kleteh, četudi je bil obrambni minister, ampak dejstva ne morete kar izbrisati. Janša sodi med najzaslužnejše za osamosvojitev in to boli. Ja papiga ti se pa kar skozlaj, morebiti ti bo potem lažje od vsega tega tvojega bolanega sovraštva do Janše. Janšefobi boste še zboleli zaradi svoje zlobe.
joža gulikoža
# 21.09.2010 ob 13:03
papiga, žališ se kvečjemu sam s svojimi šovinistično fašističnimi izpadi. In jaz te ne zasmehujem, temveč pomilujem, ubožca s hudim "sindromom naročnika Mladine".
papiga
# 21.09.2010 ob 12:08
gulikoža vedi, nič ti ne pomaga. Ti nas lahko žališ, nas zasmehuješ, ampak vidno je, preočitno je, da je vse več ljudi, ki so tvojega idola umestili tja, kamor spada. Med škodljivce, velike. . Meni se od Janše obrača želodec že 20 let.
joža gulikoža
# 21.09.2010 ob 11:59
Anar Hija: "In ne pozabimo: v času tako imenovane vojne za slo se je Janez Janša skrival po bunkerju cankarjevega doma, v boj pa je pošiljal skoraj še otroke, kateri so bili po večini nabutani, da še zase niso točno vedeli kdo so, kaj šele, proti komu in zakaj se naj bi borili."

Prav zaradi takih in podobnih potvarjanj "naročnikov Mladine " je novo združenje potrebno.

A Mladina že namenja v sklad za duševno pomoč obsedencem z JJem? Očitno ti postajajo resen zdravstveni problem v državi in ne vem zakaj bi ga morali reševat davkoplačevalci, če se ve kdo je za njihovo stanje odgovoren.
R2D2
# 21.09.2010 ob 11:38
tudi jaz sem bil udeležen v Vojni za Slovenijo ne na fronti ampak v laboratoriju tudi nočne ...

ja sedaj pa še Druga Republika in se kar spada zraven "patentirat" resnico o teh dogodkih (izbrisat kar ni po godu "Njemu Edinemu") in smo tam ... kjer ni muh ..
kralj matjaž
# 21.09.2010 ob 11:22
Zanimivo da pluvači zopet nastopajo brez argumentov. Napadajo osebe, ki dajo neke ideje, namesto da bi podali argumente proti ideji. Pač Laž, zavajanje, žaljenje, deskreditacija in likvidacija, to so metode levice.
jujc
# 21.09.2010 ob 10:10
jao spet populizem. Folk pa naseda, gladko. In kaj ta Bavčar počne na televiziji, a še ni za zapahi??
nesesekirat
# 21.09.2010 ob 10:03
Ali urednik ni zamešal stvari in prispevek uvrstil med novice, namesto med zabavo. Saj kaj pa drugega ustanavljanje tega združenja je drugega, kot zabava za vse treznomisleče ljudi.
Kaj bo naslednja ideja ustanove "Janša&Co" - sprememba imena države, recimo "Pokradena republika Nimaničveč!", Bavčar pa njen prvi "precednik" (državnega premoženja v svoj žep).
bull
# 21.09.2010 ob 09:59
baje da moraš za članstvo imeti člansko SDS-ja...pa meglo v glav!
kritizer
# 21.09.2010 ob 09:50
obelix - Ne seri neumnosti. Za tisto mizo sedi kar nekaj osumljencev za kazniva dejanja. In vse skupaj je že smešno. Kot bi nekdo ustanavljal OF leta 1965.
kritizer
# 21.09.2010 ob 09:47
A se tista dva na sredi držita za denarnico, al je to samo neki HDZjevski sindrom ?
joža gulikoža
# 21.09.2010 ob 09:23
papiga, ne kiti se z latinščino, če še v slovenščini ne znaš napisat kaj smiselnega. Razen ogabnih žalitev Borisa Pahorja. Tipičen kulturni nivo levaka. Sramota.

Preberi članek in mogoče doumeš: nihče ne menja himne.
obelix complicus
# 21.09.2010 ob 09:16
Anar hija :'Glede na to, da sem dosti mlajši od Janše...'

Da, anrhija, se vidi da si veliko mlajši. Očitno zato tudi veliko premalo veš o tistem obdobju.
smrt fašizmu - svoboda narodu??
Ja, s tem vzklikom se lahko postaviš pred vladno palačo. Tam se namreč pravkar kreira kar nekaj precej profašistično naravnanih zakonov.

Kaj naj bi bila anrhija ti pa tudi ni preveč jasno ka-li? :-))

mladiček, mlekca pupat pa pančkat.
papiga
# 21.09.2010 ob 09:05
To je pa resičen poden. Veliki prodajalec orožja, organizatorji podkupnin in izsiljevalci,l veliki čebelar in postitelj in najslabši manager desetletja. Huh.... da se ti pamet ustavi.
Kaj je to, neka celica, ki bo ščitila lopove in kriminalce, ki jim sodišča strižejo po svobodo???
Izgleda da. In en gospod, ki mu usoda milostno zamegljuje misli, da lažje prenaša visoko starost, bi pa glih zaradi tega menjal našo lepo himno. Himno, ki časti prijateljstvo, nekaj kar nam nalaga, da je temelj in bistvo, h kateremu stremimo. In to naj bi menjali, ker nismo zadosti nasilni???? O sancta simplicitas!
Vladoska
# 21.09.2010 ob 08:58
Janša deli veterane na desno in levo, vaše in naše. Kdo bo naslednji na vrsti ? Zanimivo bi bilo ustanovit dva nogometna kluba, eni desni, drugi levi. Stožice bi pokale od navijačev, tekme bi bile lahko vsak dan.
joža gulikoža
# 21.09.2010 ob 08:55
Anar Hija:
"Glede na to, da sem dosti mlajši od Janše, si bom tisti dan, ko bo tako ali drugače umrl, prislužil eno veliko kazen za kršenje javnega reda in miru.

Ampak tistega dne bo žur velik in glasen!

smrt fašizmu - svoboda narodu!"


Anar Hija in podobni (somišljeniki ni prava beseda) se niti ne zavedate kaj vas čaka, "ko bo Janša tako ali drugače umrl." Naslednji dan se boste zbudili s popolno praznino v glavi in možgani se vam bodo sesirili v vakuumu... Bojte se tega dne, obsedenci!

Aja, Anar Hija, glede fašistov lahko začneš kar pri sebi!
PICENG
# 21.09.2010 ob 08:51
Novo združenje, ki "združuje" točno določene. Kje so pa razumniki, akademiki, snovalci osamosvojitve že od l.1988? Kje so takratni avtorji nove slovenske ustave? Kje so tisoči, ki so res dajali svoja jajca na tnalo l.1991?
Deyvi
# 21.09.2010 ob 08:28
Sodeloval sem pri osamosvojitveni vojni za Slovenijo. Upam, da bo to res prava veteranska organizacija kje nebo petokolonašev zraven. Osamosvojitveno vojno smo prehitro, končali. Nismo počistili s petokolonaši v lastnih vrstah, ki so že tedaj sodelovali s figo v žepu. Ravno ti so s svojo lažno propagando zastrupljali narod, da smo zopet prišli do točke, ko je biti zaveden Slovenec, greh.
knjiga5
# 21.09.2010 ob 07:25
Bravo Janez !!!
Vladoska
# 21.09.2010 ob 07:18
Še en razlog več za delitev Slovencev. Janša generator zla, največji krivec za razdvojenost Slovencev. Vse z enim samim ciljem. Napolniti Janšev ego, razdvojiti Slovence.
DREADLORD
# 21.09.2010 ob 07:18
"navidezni patriotizem za lastni profit."

podnaslov včerajšnjega srečanja. če so v času osamosvajaja imeli veliko kredibilnosti pri meni, so jo kmalu izgubili. peterle z afero slovingate, janša s svojimi orožarskimi mahinacijami in nasrbski način vožnjami navijačev pred parlament, krkovič s svojimi objestnostmi in iskajem privilegijev na račun "osamosvojitve", bavčar pa svojimi finančnimi mahinacijami.

to društvo zame ni legitimno. slovenija že ima veteranske organizacije. tako policijsko kot vojaško. če kaj, potem je tole nič drugega kot novo privatiziranje slovenske osamosvojitve, čeprav glede na stanje ki so ga kot politiki pridelali, so se osamosvojili samo oni, medtem ko ostali lahko samo služimo. v to so nas pripeljali skupaj s svojimi političnimi nasprotniki. če kaj jim za njihovo finančno osamosvojitev in prejemanje visokih prihodkov za neproduktivno delovanje, kot škodljivo in v stilu pijavk, jim iskreno čestitam. upam, da so "zasluge" za njihovo delovanje poplačane, ter da so prejeli že dovolj visoke obresti s strani hvaležnega naroda.

vendar bi jih prosil vsaj eno malenkost. ni velika, je zelo majhna. če bi lahko (vsaj simbolično z neko malo gesto v stilu z zamahom roke ali kaj podobnega, v slogu velikih liderjev) izkazali spoštovanje narodu, ker narod je tisti ki se je osamosvojil in narod je tisti, ki je njim omogočil, da so lahko tako uspešno dosegli svojo samostojnost.

In še glede na janševega predloga o zamenjavi himne. Ali lahko gospod velecejei Janša predlaga kaj v stilu razvojnega načrta Slovenije. Od simbolike, gobezdanja o slovenstvu, trkanju po prsih in nabijanju njegovega ega slovenci ne bomo mogli živeti. če že misli biti vodja oz. lider v neki družbi, naj vsaj preseže svoje ozke okvire in to dejansko postane. je pa res, da si v tej državi z nekim simboličnim gofljanjem lahko tudi lider. imamo bolj pomembne probleme kot je menjava himne in zastave. kar potrebujemo je strnitev vrst in vodenje države v boljšše čase. žal tega nismo sposobni. dokler bomo viseli v letu 1991 in samo v letu 1991, lahko pričakujemo ogromno simbolike krpanje lukenj, vmes pa bomo doživljali posledice politične neaktivnosti in predvsem obdobja brez politične domišljije. žal.
žamot
# 21.09.2010 ob 06:55
"Anar Hija: Leglo zla in hudobije se je skup vsedlo."
Tako je, podpis.
uizzi
# 21.09.2010 ob 06:25
Podjetnik ne bi mogel sam bolje napisati.

Drugače pa bi še dodal, da eni pred volitvami vedno nabijajo z nerešenimi aferami tipa Patria, drugi pa tolčejo na patriotsko žilico. Ve se kdo je kdo. Cilj je tudi jasen, odvrniti pozornost raje od pravih problemov.

Kruha in iger. No vsaj iger je dovolj.
KLIPAN
# 21.09.2010 ob 04:02
Največji borec proti tajkunom- Janša, sedi skupaj z največjim tajkunom-Bavčarjem.
Prava sds-ovska drža.
martian
# 21.09.2010 ob 02:35
s čim smo si to zaslužili?
najprej poplave, nato pa še janša, bavčar, krkovič...
izo
# 21.09.2010 ob 02:17
podjetnik, odgovor se skriva v tvojem imenu.. tam je priložnost, pa očitno ne blestimo tudi v tem, očitno znamo samo jamrat in zdrahe delat..
podjetnik
# 21.09.2010 ob 02:03
Stanje v državi:
-100.000 brezposelnih
-10% primanjkljaja BDP-ja
-50% BDP-ja javni dolg in še narašča
-gospodarstvo propada
-rešujemo samo banke, ki so izgubile kredite za tajkunske prevzeme
-vsak dan je več ljudi lačnih

Na oblasti imamo Pahorja (maničen maneken z prazno glavo), Golobiča (manipulatorski lažnivec in lopov), Kresalko (skorumpirana japijevka) in neomembe vreden Desus...

V opoziciji imamo Janšo (kalimero in skorumpiranec), Jelinčiča (preračunljivec in priložnostni lopov) in "zelenega" Žerjava...

Kje se skrivajo pošteni sposobni Slovenci, da bi prevzeli pobudo in potegnili Slovenijo iz tega dreka?
Kekec
# 21.09.2010 ob 01:40
@kocovan: Res je, da je imel tudi Ertl svojo vlogo, kakor tudi ne bom zanikal tega, da sem takrat aplavdiral, ko so ustavili tiste zmanipulirane nesrečnike, ki so želeli imeti svoj miting, čeprav je šlo v bistvu za kršenje prav tistih standardov, ki jih je nameravala osamosvojitev doseči.
Vendar poglej. Ertl je deloval po službeni dolžnosti, izpolnjeval je ukaze, medtem ko so omenjeni izhajali iz neke vizije, ki je bila še iz tistega časa, ko jih je ta isti Ertl (najbrž spet po službeni dolžnosti, čeprav iz nedavnih njegovih izjav obžalovanja ni zaznati) stlačil v zapor in ravno ta vizija in tveganje je pripeljalo do slovenske osamosvojitve in ne zgolj izvrševanje ukazov. To da je bil Ertl udbovec niti ni posebej važno, saj se biti udbovec samo po sebi ne izključuje s slovensko stvarjo, so pa dejanja nekega človeka, ki štejejo in ne zgolj titula. Oskar Schindler je bil recimo član NSDAP pa to ne razvrednoti njegove osebnosti, medtem ko obstajajo posvečeni ljudje, ki imajo na vesti gnusna dejanja. Slovenska udba je recimo postavila temelje slovenskega gospodarstva in bančništva, torej so delovali tudi v dobrobit Slovenije, in ne zgolj kot represivni aparat sistema, dasiravno je Kavčiča njegov podmladek nedavno razglasil za senilnega. Kje so torej Ertlovi presežki na katere je lahko domovina ponosna? Je kje še kaj več kot operacija Sever, ki je, kot sem omenil že prej, sama po sebi nekoliko paradoksalna?
kocovan
# 21.09.2010 ob 01:09
kocovan: "nisem pa za to da lahko ena lastnost oz. eno dejanje zasenči oz. kr izniči drugega"

Točno tako. Ertlova vloga pri preprečitvi mitinga ne zasenči ali izniči tega, da je bil vodja represinega aparata totalitarističnega sistema, celo vodja politične policije.

"dvojna merila pa me pač motijo"

Tudi mene. Svoja dvojna merila si lepo prikazal.


jao
očitno nisi nič razumel kaj sem napisal
seveda ne more zasenčit
napisal sem da ga lahko zaradi mene tudi krizirajo, preganjajo, kaznujejo... za vlogo v udbi
samo odlikovanje je dobil za zasluge pri osamosvojitvi v akciji sever, ker je bla pač obletnica akcije sever in pri tej stvari je pač naredil nekaj dobrega in zato tega ne morem kritizirat

jebat ga, je pač bil udbovec, to ne spremeni njegove vloge pri osamosvojitvi, ker pač nista povezani stvari
zaradi mene bi lahko dali tudi janši medaljo za zasluge pri osamosvojitvi in mu tega nebi poprekl, pa čeprav je sdsovec in ni "na moji strani" in se ne strinjam z njegovo politiko
pri osamosojitev pa le ima zasluge in lahko se e tako ne strinjam z njim, lahko se izkažejo vse afere za resnične, pa to njegovie vloge pri osamosvojitvi ne more spremenit
kocovan
# 21.09.2010 ob 00:59
No ja, jaz mislim da so komunisti bol pristali v osamosvojitev zato ker si je pač narod to želel, kjer je blo takšno vzdušje in so potem tudi sami to podprli.
Je pa bil takrat dogovor da si osamosvojitve nihče ne bo lastil. Sicer mislim da je levica tukaj desničarje izigrala, ker so pač oni bli najbol zavzeti osamosvojitelji. Po drugi strani pa so oni na to tudi pristali, danes pa se tega ne držijo.
Kakorkoli, pač kup političnih igric je tu zadaj.
Samo da zanikaš da je imel Ertl vlogo pri osamosvojitvi pa je pač slepljenje samega sebe. Dejstvo je da je vodil akcijo sever in da je akcija sever pač pomemben korak pri osamosvojitvi. Lahko si pogledaš BBCjev dokumentarec Death of Yugosalavia, pa boš videl da tudi tam to smatrajo kot pomemben korak, pa so izven okvirov slovenske politične pristranskosti.
Drugače pa nisem mislil primerjat osamosvojiteljev. Vseeno mi je ali je bil kdo levi ali desni, ali je bil prej baraba ali pozneje... Ve se kdo je v tistem času kaj naredil.
Jaz pač mislim da to da je bil Ertl udbovec ne more zasenčit oz. izničit njegove vloge pri osamosvojitvi. Enako če je bavčar bil potzneje tajkun, ne more to zasenčit njegove vloge pri osamosvojitvi. Enako če bi se izkazalo da je janša od aptrije dobil podkupnino, to nebi nič spremenilo njegove vloge pri osamosvojitvi.
Lahko nekdo naredi nekaj slabega, lahko se ga zato kritizira, preganja, kaznuje... ne more pa neko slabo dejanje spremenit dejstva da je ta oseba naredila tudi nekaj dobrega.
Kekec
# 21.09.2010 ob 00:18
kocovan: Enačenje vloge Bavčarja, Janše, Krkoviča, Kacina, Ruplja ali Peterleta z vlogo Ertla ali pa kakšnega Kučana je pljunek v obraz osamosvojitvi. Večini očitno podtalni mehanizmi osamosvojitve niso znani in se sploh ne zavedajo, da je bil Demos slepilo za ljudstvo, ki je obstajalo le zato, ker se je Kučanovim komunistom zdelo varneje mačehovsko s figo v žepu sodelovati pri tranziciji, kot pa tvegati "drugačno" usodo, kot na primer zakonca Ceauşescu. Vse(!) tveganje je bilo zgolj na strani osamosvojiteljev, ki bi se jim komunisti, če bi se slučajno projekt sfižil, z lahkoto odrekli in vso krivdo zvalili nanje. Ko so se komunisti spet počutili varneje, saj se je narodovo razpoloženje nekoliko umirilo, so morali le tleskniti s prstom in Demos se je razblinil preko noči.
Torej v bistvo nikoli niso izpustili vajet iz rok in kontinuiteta leta 1945 v Sloveniji še traja, dasiravno današnji interesi kontinuitete postajajo bolj zasebne kapitalske narave in stare ideologije bledijo v ozadju, kar smatram za slabo, saj dejansko prave slovenske levice nimamo več, kar je slabo predvsem za delavce, pač pa zgolj nakakšno neoliberalno-globalistično masko.
aeterno
# 21.09.2010 ob 00:05
O kakšnem nadomeščanju in kakšnem katolicizmu kvasiš? Preberi počasi še enkrat, ali pa večkrat, če imaš težave. Gre za celotno besedilo Zdravljice.

Bodi za kriščevo voljo realen. Himna da bo imela 8 kitic in da jo bodo na prireditvi igrali cca 16minut če zdajšnjo 2 minuti lol? Poanta himne je da je kratka, ne pa da jih bodo na fuzbal tekmi ali proslavi igrali dlje od polčasa/prireditve. Itak da se pod črto govori o zamenjavi lol. Vsaj tisti ki ohranjajo stik z realnostjo se te neizpodbitne nujnosti pač zavedajo.
R2D2
# 21.09.2010 ob 00:02
... hm to se mi zdi kot privatizacija Resnice o Vojni za Slovenijo ...

Velja samo to kar reče "Ljubljeni Vodja" + adlatusi ostalo je pa "apokrifno" ...

Pravi so zbrani treba priznat res pravi z "PPO" na čelu ...

Ko bi vedel kaj se bo razvilo iz tega "demokrata" ... žal mi je za vse trobljenje na Roški ...
joža gulikoža
# 20.09.2010 ob 23:57
kocovan: "nisem pa za to da lahko ena lastnost oz. eno dejanje zasenči oz. kr izniči drugega"

Točno tako. Ertlova vloga pri preprečitvi mitinga ne zasenči ali izniči tega, da je bil vodja represinega aparata totalitarističnega sistema, celo vodja politične policije.

"dvojna merila pa me pač motijo"

Tudi mene. Svoja dvojna merila si lepo prikazal.
suveren123
# 20.09.2010 ob 23:55
Druga kitica Zdravljice je sicer super, ni pa primerna za Slovensko himno, ker dvakrat omenja Boga, pri čemer je skoraj pol Slovencev ateistiov oziroma nevernih in se s tem nikoli ne bodo strinjali.

In kar je še večji problem, druga kitica opeva samo moške - in to kar trikrat; "bratje", "brate", "sinov". Če bi menjali kitice, bi to pomenilo očitni seksizem, sej bi bile Slovenke (sestre, hčere) povsem izpuščene.

Mislim, da je 7. kitica povsem primerna. ŠE več, lahko smo ponosni, da edini na svetu nimamo neke blesave nacionalistične himne, kjer bi se tolkli po prsih, da in ker smo Slovenci - ker to itak že vemo.

Prešeren je v 7. kitici svetu namreč podaril nekaj veliko več in večjega, opeva vse narode, mir, sožitje.
In čeprav ne z imenom, se vseeno nanaša v tej kitici tudi na Slovence (rojak!).
Meni osebno je to najlepša himna na svetu in mnogi tujci, ki sem jim jo prevedel, so temu pritrdili!

Zato, le ena je slovenska himna
, Ivan Užaljeni pa si lahko doma prepeva, kar ga je volja.

Živé naj vsi naródi,
ki hrepené dočakat dan,
ko, koder sonce hodi,
prepir iz svéta bo pregnan,
ko rojak
prost bo vsak,
ne vrag, le sosed bo mejak!
kocovan
# 20.09.2010 ob 23:51
načeloma nimam nič proti temu združenju, nenazadnje bili so sodelovali pri osamosvojitvi in s tem ej vse kul

me pa moti ena stvar
argument za ustanovitev tega združenja je blo to da nasprotujejo podelitvi medalje Ertlu za njegove zasluge pri osamosvojitvi oz. za akcijo sever, katere obletnica je bila
ok, ertel je stari udbovec, je pa pri osamosvojitvi pač odigral pozitivno vlogo
SDS mu očita da če je bil enkrat udbovec je za večno o
ižgosan in se tudi z dobrimi dejanji ne more oddolžit oz. si tudi za dobra dejanja ne zasluži pohvale
sicer se ne strinjam, samo ok če je tako njihovo mnenje

samo potem pa v to združenje vzamejo tudi bavčarja, ki je osamosvojitev oz. spremembno sistema izkoristil da se je sam dokopal do prej družbenega premoženja
to pa se jim ne zdi sporno? tukaj pa je to da je sodeloval pri osamosvojitvi odtehta stvar?

dvojna merila pa me pač motijo

sem pa načeloma zato da se ljudi ne jemlje kot absolutno dobrih al pa absolutno slabih, tak kot to dela janša
po njegovem je ertel absolutno slab, čeprav je naredil tudi nekaj dobrega, bavčar pa očitno absolutno dober, čeprav je naredil tudi nekaj salbega, pač odvisno ali s z njim ali ne...
pokvarjena dvojna merila

jaz mislim da je ertla in bavčarja treba za zasluge pri osamosvojitvi potrebno častiti
za slabe stvari pa pač kritizirat oz. če se smatrajo za kaznive tudi preganjat oz. kaznovat
nisem pa za to da lahko ena lastnost oz. eno dejanje zasenči oz. kr izniči drugega
joža gulikoža
# 20.09.2010 ob 23:51
aeterno: "Meni osebno je supersmešno da se skuša kao komunajzarske edit nadomestit z očitno katoliškim ki naj bi bil kao boljši. "

O kakšnem nadomeščanju in kakšnem katolicizmu kvasiš? Preberi počasi še enkrat, ali pa večkrat, če imaš težave. Gre za celotno besedilo Zdravljice.
Kekec
# 20.09.2010 ob 23:50
aeterno: Nope, ta "dežurni borec za integriteto umetniškega dela" ni za nov edit. Vse ali nič!!!
aeterno
# 20.09.2010 ob 23:44
Meni osebno je supersmešno da se skuša kao komunajzarske edit nadomestit z očitno katoliškim ki naj bi bil kao boljši.

Da ne omenjam dežurnih borcev z a"in tegriteto umetniškega dela in Prešernovega namena"... lol, just lol... težko rečemo da je bil France ateist ampak he shure as sheit ni bil ne vem kako pobožen in klišejsko bogaboječ človek heh. Tak da če so ga snovalci te himne ponarejali za komunista ga sedaj nekateri na veliko za klerikalca.

POd črto imamo druge probleme, zdravljica je pa ena najlepših himn na svetu in izraža nek neverjetno plemenit ideal za prihodnost kar ga še vedno dela aktualnega. In eni bi radi to menjali samo da se omeni bog? Pa mora da se šalite no.
Zraven je pa druga kitica še diskriminatorna do žensk. ;P
PICENG
# 20.09.2010 ob 23:44
Kje so pa razumniki, akademiki, snovalci osamosvojitve že od l.1988? Kje so avtorji nove slovenske ustave? Kje so tisoči, ki so res dajali svoja jajca na tnalo? A so to vsi po domače rečeno pucfleki?
izo
# 20.09.2010 ob 23:39
ojo, take podlosti pa še ne. ko jim zmanjka resnično vseh "argumentov" (bolje rečeno mahanja z papirji po tv), se uprejo še na edino, kar je narodu sveto. to ni politika, to je zastrupljenje naroda. imeli ste 20 let za domoljubje, kar naenkrat pa je to v prvem planu pred volitvami, ker drugega nimate več za glodat? proklete hijene..
Kekec
# 20.09.2010 ob 23:38
oh, sejnik, sejnik: Jaz ti govorim o integriteti nekega dela, ki je del svete zapuščine tega naroda, ti pa začneš kitice ocenjevati kot "balkanske" in tiste, ki naj bi bolj govorile o nekih domnevnih trenutnih problemih, zraven pa še sugeriraš neke nacistične pogrome, ki naj bi izvirali iz tega dela Zdravljice. Jejeeeej ... Spet nekdo, ki so ga dresirali tako, da narodno zavest in zdravo domoljubje zamenjuje z nacizmom.
Zdravljica je pomembna kot celota, saj le takšna deluje kot pesnikova popotnica in vodilo slovencem za prihodnost. Če ohranimo od vsega le Zdravljico, potem imamo kot narod še vedno prihodnost saj ohranja našo narodno zavest - Slovenstvo. Če jo zanikamo, bomo s tem zanikali svoj obstoj enakega med enakimi narodi. Postali bomo zgolj nenacionalna oz. kvazimultikulturalna provinca sredi evrope, ki si jo bo prej kot slej nekdo prilastil. In takrat ne bo nikogar več, ki bi se mu uprl.
bad brains
# 20.09.2010 ob 23:37
Mlajšim sodržavljanom bi rad razložil samo sledeče. Vkolikor bi poizkus osamosvojitve 1991 spodletel, bi Janša, Bavčar, Petrle, Krkovič pa še mnogi končali pred kakšnim strelskim vodom. In tega so se zavedali ! Anarhija, nazaj v šolo !!! Aja, tam učijo, da nas je osamosvojil g. Kućan....
McCarthy
# 20.09.2010 ob 23:36
Jaz, kot borec za samostojno Slovenijo, bi pa prav rad srečal te komunajzerske neslovenske mulce, da kakšno 'rečemo' na štiri oči z njimi in preverim njihovo hrabrost jezikanja izven njihovega virtualnega sveta.
joža gulikoža
# 20.09.2010 ob 23:30
@Anar Hija, da se ne boš smešil še naprej, ti razjasnim, da je ideja anarhistov osvoboditi se oblasti, torej popolno nasprotje tvojim ljubljencem stalinistom, pardon titoistom. Ali pa fašistom. Komunacijem torej.
joža gulikoža
# 20.09.2010 ob 23:06
Anar Hija: "In ne pozabimo: v času tako imenovane vojne za slo se je Janez Janša skrival po bunkerju cankarjevega doma, v boj pa je pošiljal skoraj še otroke, kateri so bili po večini nabutani, da še zase niso točno vedeli kdo so, kaj šele, proti komu in zakaj se naj bi borili. "

In to govoriš ti, ki se takrat niti zase nisi zavedal, zdaj pa se dokazuješ s fašistično šovinističnimi izbruhi po forumih? Daj povej to kakšnemu teritorialcu v obraz, če si upaš!

In da ta in podobni "prispevki" dobijo po 8 plusov, je tudi žalosno. Osebno ne bi nikoli želel srečat kogar od njih. Mi gre na bruhanje samo ob pomisli...
R2D2
# 20.09.2010 ob 23:04
... ZA BRUHAT ...

A sedaj pa še Druga Republika , NNova Himna , Grb , zastava , ....

....
joža gulikoža
# 20.09.2010 ob 22:56
commonsense: "Drugače pa na noben način ne pristanem na spremembo tako plemenitega besedila naše himne, ki ga je bil lahko napisal edinole France Prešeren. Boris Pahor gor ali dol."

Imaš težave z razumevanjem besedila? Ali si preprosto tako neuk, da ne veš, da je Prešern spisal vse kitice Zdravljice? To velja tudi za pametnjakoviče, ki se podpisujejo pod tvoj post. Revčki.
aeterno
# 20.09.2010 ob 22:42
No lepo da se ukvarjamo z pomembnimi zadevami. Sredi krize res rabimo it v spremembo himne. Konstruktivno kot vedno.
sejnik
# 20.09.2010 ob 22:40
@Kekec
hja Kekec, saj imaš prav po eni strani, po drugi pa si recimo Prešeren tega definitivno ni zamislil kot državno himno. Pa ne vem, a si potem proti uporabi citatov, ali pa da se recimo na bankovcih, potnih listih ipd. uporablja samo detajle umetniških del?

Meni se sicer zdi trenutno besedilo veliko bližje problemom Slovencev kot 3. kitica, 3. kitica je bolj balkanska. Ni treba da damo najprej skozi eno obdobje nacionalističnega terorja, pa še to ponavadi ne pomaga, samo Nemce so spravili k pameti.
sejnik
# 20.09.2010 ob 22:28
@Commonsense - ti si malo pomešal, kaj pravi Pahor. Prešeren je napisal pesem z 8 kiticami, v himni je samo ena, Pahor bi dodal še kakšno izmed teh.

Sicer ima pa Slovenija mnogo pomembnejše probleme, kot je debata o himni, poleg tega pa taka sprememba ni nobena čarobna paličica. En kup narodov ima milo rečeno čudna besedila, pa jim ne manjka neke nacionalne zavesti.
megalodon
# 20.09.2010 ob 22:26
To Kekec še so Slovenci z dušo in pametjo. Sem si oddahnil. Se popolnoma strinjam s tabo.
Dodam pa še to. Simpatizerji prejšnjega režima so vsakega našega umetnika poskušali prikazati kot komunista (npr. Cankarja, Finžgarja...), kdor pa jim ni dišal so ga enostavno zbrisali iz učbenikov in knjig.
Kekec
# 20.09.2010 ob 22:22
@commonsense: Zaman se trudiš s Prešernom proti meni, ker je meni Prešeren svetinja in z njegovimi deli na duši živim, kakor bom tudi nekega dne umrl z istim razočaranjem nad zablodami slovenskega življa. Če bi ti dojel njegovo resnično veličino bi ga zagotovo manj lahkotno uporabljal za "punchline".
Vse kar sem želel, je braniti integriteto umetniškega dela, ki ga ne kaže editirati, kot se nekemu uradničku zazdi, pač pa naj obstaja v obliki, kot si jo je avtor zamisli. Ali je Michelangelov David morda le obraz ali je penis ali nemara zgolj frača? Kdo bo odločal o tem? En uradniček? Mogoče g. Kmecl, ki že leta poskuša iz Prešerna narediti malo da ne komunista? Ne, umetnina naj ostane celota, kot je bila zamišljena s strani avtorja ali pa naj himno napiše Tokac ali pa Magnifico, pa še trubače naj obilno vključijo!
megalodon
# 20.09.2010 ob 22:16
Commonsense pa KDO je Tomaž Ertel. Navaden državni uslužbenec v politični policiji v komunističnem nedemokratičnem režimu. On ni naredu NIČ. Če bi do česa prišlo, bi to zaustavili policisti(no takrat miličniki) na terenu. Če se ti pa kolca po UDBI, pa partiji, ti pa predlagam da se preseliš v Severno Korejo. Sam tam ne boš mogu svojih misli na forumu širit. Te bodo podobne službe, ki o je vodil Tomaž Ertel hitro utišale.:)))
Gyorgy
# 20.09.2010 ob 22:07
What a beautiful day!!!!

Hahahaha......
roli
# 20.09.2010 ob 22:03
OTROCI PA VI STE NORI.
A španske borce sem lahko
priviligirano živel 60 let pa mnogo kvazi
kao partizanov ,ki še hoste videli niso,tudi z
bogatimi penzijami.
in še danes imajo mogoćno otganizacijo
z brkatim atom na čelu.
Meni bi pa kar mojo ubezi prepopvedali.
A ha to je tista vaša demokracija-
Udbovska ,.Pa kje živite in tako mladi pa
tako nedemokratični ,neizobraženi in
tako indoktrinirani ter sovražni do največjih
sinov naše Slobenije.
Za spomin:90 leta smo Slovenci dosegli
tisočletni sen.In to brez partizanov.
Po 1945 pa so se odpirali lagerji in Hude jame.
commonsense
# 20.09.2010 ob 21:42
Kekec, zate je tole:


Kdor jih bere, vsak drugači pesmi moje sodi;
eden hvali in spet drugi vpije: "fej te bódi!"
Ta veli mi: poj sonete; úni: poj balade;
tretji bi bil bolj prijatelj Pindarovi odi.
Bo prijeten morebiti temu glas gazelic;
úni bo pa rekel: kaj za Vodnikam ne hódi?
Razujzdanim bodo moje pesmi prenedolžne;
al tercjalke porekó, de jih je vdihnil zlódi.
Jaz pa tebi sami, draga! želel sem dopasti,
drugih nisem prašal, kaj se jim po glavi blódi. !
commonsense
# 20.09.2010 ob 21:39
Ja, megalodon, Janez Janša pa je rešil Slovenijo pred mitingom resnice in ne Tomaž Ertl.
mandingo
# 20.09.2010 ob 21:30
Reveži umrli boste v svoji majhnosti.Prešeren vas ovira,ker je videl lepši svet kot nam ga ponujate vi!
Kekec
# 20.09.2010 ob 21:27
Pravilno. Podpiram novo združenje kakor tudi Zdravljico kot himno v celoti in ne zgolj komunajzerski edit. Da, tudi tole spodaj je napisal France Prešeren.

V sovražnike 'z oblakov
rodú naj naš'ga treši gróm;
prost, ko je bil očakov,
naprej naj bo Slovencov dom;
naj zdrobé
njih roké
si spone, ki jih še težé!
wsavoj
# 20.09.2010 ob 21:27
Mlinčka se pač ne more nazaj zavrtet,Novi veterančki pa lezejo iz vseh lukenj,a Zgodovina je neizpodbitna zapisana na grobovih naših sinov!( Vse ostalo je dokumentirano!)
razmetan
# 20.09.2010 ob 21:18
Pejte se svoja ideološka združenja in klube, samo PUSTITE NAŠO HIMNO PRI MIRU!
megalodon
# 20.09.2010 ob 21:16
Ajaj golobradci in ljubitelji stare in ranke Juge. A ste mal pozabil (seveda namerno), da so nas ti politiki z našo(ljudsko) pomočjo peljali iz pekla Balkanske vojne. Nismo imeli Knina, pa Srebrenice, pa Vukovarja, pa Sarajeva, množičnih posilstev, koncentracijskih taborišč, pokolov...
Če vam je to ljubše, greste lahko takoj v bivše bratske republike. Tam se cedita med in mleko, pa visoko demokracijo majo. Pri nas pa vlada "leglo zla in hudobije" kajne Anar Hija?!! Lepo prosim, še za karto dobite.
Veliko lukenj ima tale vaša zgodovina, državljanska zavest je pa pojem, ki ga ne poznate. Vam je važen le poln želodec in nov stadion. Tko kot ovce sam da so site pa pravilno(beri LEVO) vodene. BEEEEEE!! :))))
ibisibis
# 20.09.2010 ob 21:11
Vsem v članku naštetim akterjem osamosvojitve se lahko poklonimo za njihovo odločnost pri formalni osamosvojitvi od ostale Jugoslavije, ki je z Miloševičevo politiko šla po poti nestrpnosti v vojaško obračunavanje.

Ostre kritike pa si prav isti akterji osamosvojitve zaslužijo za nezmožnost zavedanja kaj sploh pomeni dejanska in vsebinska osamosvojitev od starih vzorcev vladanja. Niso bili in niso sposobni prepoznati, da je lahko uspešna le tista družba, ki temelji na nizkih davkih, ki so dajatev, ki jo davkoplačevalci plačajo, da dobijo na pravu temelječo državo, ki preganja monopole in storilce kaznivih dejanj, zlasti hujših.

Na ta način bi vsebinsko osamosvojena Slovenija postala država osebno in ekonomsko svobodnih posameznikov, ne pa sužnjev, ki lahko le služijo novodobnim fevdalcem, ki so lastnino pridobili na sporen način v procesu lastninjenja.

Država je namreč osamosvojena le toliko, kolikor so osvobojeni njeni državljani kot posamezniki. Akterji osamosvojitve tega žal še sedaj niso povzeli v svoj program, zato so vredni vse kritike, saj v tem bistvenem delu nazorsko niso različni od komunistov.
commonsense
# 20.09.2010 ob 21:02
V bistvu, če smem karikirati, se na tem srečanju hvalijo, kako dobro so povedli Slovenijo iz Jugoslavije v samostojno življenje. Eden drugemu pihajo na dušo in vzgajajo svojo samovšečnost. So kakor ljudje, ki si pripovedujejo zgodbe o svojem težkem življenju pod očetovo streho in kako težko je bilo, ko so se osamosvojili. Monty Python je že naredil tak skeč:

http://www.youtube.com/watch?v=Xe1a1wHxT
yo

Tako da SDS res ne ponuja nič novega.
SpiceEnergy
# 20.09.2010 ob 20:52
mislm, te k so bli prej provincionalni gospodarji so postal nacionalni gospodarji, pa se ene par se jim jih je pridruzilo. Pa cela nova kasta regionalnih priviligirancev, zupan in njegova druzina v obcini s 500 ljudi.

Lol pol bi skor moja ulca lahko bla obcina po slovenskih standardih
commonsense
# 20.09.2010 ob 20:44
visokepete, no, saj se strinjam. Tudi v pasji uti je dovolj prostora zame, vendar ne bi rad tam živel. Zato pravim, da ni bilo prostora. Razumeš? Z drugimi besedami: če ti kaj ni všeč v moji hiši, pojdi. Dokler boš živel pri meni, boš delal kot jaz velim. itd...
Ne rečem, da če ne bi bilo miloševičev in mladičev in jovičev in podobnih centralistov-fašistov, da ne bi mogli biti še vedno del jugoslavije. Ampak ta država bi bila čisto drugačna od SFRJ, kakršna je obstajala. Spremembe pa so jemali kot zločin. Ergo... greš na svoje. Tako da predlagam, da si ne delaš utvar glede prostora za Slovenijo in Slovence v tisti SRFJ. Če bi se dalo narediti kaj iz tiste SFRJ, verjetno niti današnji janševi desničarji ne bi želeli a priori zamuditi priložnosti. Ampak v končni fazi je tukaj tudi vonj po svobodi, nedvisnosti. Ni pa šlo za "politično zrelost". To je skoraj protislovje. Politika ni nikoli zrela, sicer ne bi bila politika, ampak administracija.
Triptico
# 20.09.2010 ob 20:39
Predlagam, da podpremo pobudo Borisa Pahorja in kot poslanci vložimo predlog za spremembo besedila slovenske himne," je pozval Janša.

uff, kakšen šok, ja na trenutno bedno stanje naše politike, tako na levici, kot tudi desnici, predlagam od Ali En-a - BUREK!
melanholik
# 20.09.2010 ob 20:30
commonsense:
Podpis pod oba posta.
visokepete
# 20.09.2010 ob 20:28
SpiceEnergy
Kje ti vidiš novo kasto priviligirancev? Jaz vidim staro kasto priviligirancev. Isto kot v Jugoslaviji. Še vedno imamo isto ELITO, samo besediče je rahlo zamenjala.

commonsense
Kje si pa to pobral, da za nas ni bilo več prostora v Jugoslaviji? Prostor bi še bil, samo mi smo želeli proč, če se jaz prav spomnim.
Anar Hija
# 20.09.2010 ob 20:25
In ne pozabimo: v času tako imenovane vojne za slo se je Janez Janša skrival po bunkerju cankarjevega doma, v boj pa je pošiljal skoraj še otroke, kateri so bili po večini nabutani, da še zase niso točno vedeli kdo so, kaj šele, proti komu in zakaj se naj bi borili.

Toliko o herojstvu človeka, ki je osumljen ene največjih preprodaj orožja v evropi - Lord of war

Igor Bavčar pa se ve: "podjetnik", ki je slovencem posredno "ukradel" nekaj sto milijonov evrov.

...čudovita družba...
Triptico
# 20.09.2010 ob 20:17
A tisti na levi je pa manager Bavčar. Dobra družba. Danes je pač tako, vsi veliki na račun vojne za Slovenijo lahko je*ejo meter vsakemu in delajo v firmah , ki jih vodijo svinjarijo in polnejo svojo že tako debelo rit, tisti ki so pa dejansko imeli puško v roki na prvi bojni liniji, morajo biti pa tiho. To je šov in to je hrana za ovčke. Striženje je pa na vrsti kdaj?
chicago
# 20.09.2010 ob 20:13
Čestitam, prevzeli ste vodstvo na lestvici norcev.
Mlade pa zanima prihodnost ne pa kdo je kje stal med vojno!
commonsense
# 20.09.2010 ob 20:12
Drugače pa na noben način ne pristanem na spremembo tako plemenitega besedila naše himne, ki ga je bil lahko napisal edinole France Prešeren. Boris Pahor gor ali dol.
commonsense
# 20.09.2010 ob 20:11
Čakaj malo. Da je bila osamosvojitev izraz politične zrelosti? Ali nismo šli na svoje zato, ker za nas ni bilo več prostora Jugoslaviji, ker bi nas pohrustali srbski birokrati? Od SDS-a vsak dan nekaj nove izveš, tudi o sebi.
Anar Hija
# 20.09.2010 ob 20:05
@visokepete:
- Jaz nisem kriv za smrt nekaj deset ljudi, Janša in njegovi pajdaši jih imajo kar nekaj na vesti.
- Jaz nisem nestrpen do drugačnih, kateri nikomur nič nočejo, Janša in njegovi pajdaši že 19 let širijo nestrpnost med ljudmi.
- Jaz nisem švercal in preprodajal orožja, Janša in njegovi pajdaši so ga.
- In nenazadnje: tovrstno društvo s svojo sestavo izključuje vse drugače misleče, kateri so se po možnosti znašli med t.i. teritorialci.

Glede na to, da sem dosti mlajši od Janše, si bom tisti dan, ko bo tako ali drugače umrl, prislužil eno veliko kazen za kršenje javnega reda in miru.

Ampak tistega dne bo žur velik in glasen!

smrt fašizmu - svoboda narodu!
SpiceEnergy
# 20.09.2010 ob 20:04
kaj se je zgodilo z osamosvojitvijo slovenije, CISTO NIC, samo nova kasta priviligiranih je prisla na oblast in pokradla narod spet do kosti.

Tisti pa ki nabijajo da zivimo bolje kot pred 20 leti, hvala bogu, 1.035na20 nanese blizu 100%
visokepete
# 20.09.2010 ob 19:59
Ne mi s takim sovražnim govorom Anar Hija. Zakaj misliš, da si ti toliko več kot drugi? Da jih lahko tako žališ? A?
Anar Hija
# 20.09.2010 ob 19:46
Leglo zla in hudobije se je skup vsedlo.
Kazalo